[嘉宾访谈]:3月5日12时，全国人大财经委员会副主任委员、国家统计局原副局长贺铿，全国人大常委、民盟中央经济委员会主任郑功成做客人民网强国论坛，以“解读政府工作报告”为题与网友在线交流。  [10:47]

　　[主持人]:请两位嘉宾和网友打个招呼。  [11:53]

　　[贺铿]:各位朋友大家好，咱们又见面了。  [11:53]

　　[郑功成]:各位网友好，很高兴来到人民网，再次与大家交流听取今年总理政府工作报告的感受。 

　　刚刚听完的政府工作报告，印象深刻的就是“全面深化改革、全面改善民生、实现国家可持续发展”。全面深化改革的目的，是为了让国家避免陷入中等收入陷阱而实现可持续发展，而可持续发展的目的则是为了全面改善民生，让全体人民过上更加平等、自由、富足、幸福的生活。因此，报告不仅一如继往的体现了一种关注民生的情怀，更体现了一种时代赋予的责任与使命感。 

　　从一个发展不足、共同贫穷的落后农业国到跻身中等收入行列的新兴工业化国家，我们用了30年时间，而我国去年的GDP总量达到47万多亿元，人均GDP超过了5000美元，国家通过加快社保体系建设等措施确实让城乡居民特别是农村居民得到了福利保障水平大幅提升的实惠，从而搭起了向高收入的现代化强国迈进的一块基石。然而，不平衡、不协调、不可持续的现实格局，揭示了国家发展可能陷入“中等收入陷阱”的危机是客观存在的。因此，报告中再三强调改革，就是因为改革不可逆转，改革面临的局面更加复杂。 

　　我想说明的是，与以往的改革开放相比，现在面临的其实是双重的改革任务：既要扫除原有计划体制遗留的体制性、机制性障碍与阻力，如政策性垄断的延续、行政体制的相互掣肘、传统的城乡分割分治等；又要对以往改革中出现的偏差进行矫正，如高消耗、高污染、低劳工成本式经济增长方式，经济社会发展的失衡、利益分配格局的失衡、城乡及地区发展的失衡，等等。因此，改革已经进入了全面建设新制度并走向定型、稳定、可持续发展的关键时期，需要有更大的力度和更高超的政治智慧，需要用更加坚定的改革开放来推进经济发展方式转变，用更加坚实的步伐来加快保障和改善民生的制度建设。 

　　在经济发展方面，需要在保持一定经济增速的同时，尽快优化经济结构，提升经济增长的质量。必须突出实体经济的优先发展地位，以强大的工业特别是制造业为支撑，将泡沫经济“关进笼子”，让虚拟经济处于可控范围。而打破政策性垄断，确立社会共享理念，全面改善民生，显得至关重要且刻不容缓。 

　　报告对民生问题的高度重视和已经采取及即将采取的政策措施，表明了民生才是国家发展的恒久动力。而现实中的利益失衡、收入差距、贫富差距与低收入群体的庞大，不仅损害了社会公正和直接影响着全民共享国家发展成果，而且制约着居民消费与内需增长，进而制约着经济发展方式转变。因此，必须通过财税改革、收入分配改革、社保改革等系列改革的深化，让社会共享替代鼓励先富而成为国家持续发展的新引擎。 

　　总之，今年的政府工作报告客观地总结了2011年的工作，部署了2012年的深化改革与改善民生的工作任务，回应了各方的关切，让我们看到了国家可持续发展的希望。 

　　下面我来回答部分网友的问题。  [11:53]

　　[网友垂杨紫陌]:嘉宾好，您认为此次政府工作报告中在稳定物价保增长方面有哪些亮点？  [11:55]

　　[贺铿]:垂杨紫陌这位网友问的问题很好，总理今天的报告当中提出稳定物价仍然是今年政府工作的一个重要的任务。物价关系到每一个老百姓的生活，大家关心，总理也很关心。我个人认为，今年的物价形势应该说比去年要好一些，中央提出控制在4%左右，应该说是经过努力是可以做到的。而且今年在稳定物价方面提出了许多具体的措施，比如说消费品中间流通过程中的成本怎样降低的问题，报告说得很具体。我们居民面对这些消费品，过去包括蔬菜等等这些东西都是在中间流通过程当中成本太高，政府今年这方面要加强管理，打击乱收费、打击投机。所以，我觉得今年从这方面来说是说得不错的。  [11:55]

　　[网友水深两浔]:很多人说这次政府报告直面很多问题，能否为我们解析一下。  [11:58]

　　[郑功成]:确实如此。总理在报告中阐述了我们现在面临的一些困难和挑战，一方面是国际形势相当复杂，主要是发达国家的经济增长动力不足，一些新兴经济体也面临着经济增速下滑压力。世界经济不景气，并不有利于我们国家，因为对外贸易一直是我们国家经济增长的一个很强有力的拉动力，现在来讲，这个拉动力受到了世界经济格局的影响。当然，更重要的是我们国内体制性、结构性矛盾越来越成为制约经济、社会持续健康发展的因素。我国的经济也面临着增长下滑、物价上涨的压力。经济结构的优化不容易，利益格局的调节不容易，高消耗、高污染的传统发展路径要调整也不容易。还有，社会问题、社会矛盾的尖锐化等等，都意味着我国处在一个发展的关键时期。缓解发展中的不平衡、不协调、不可持续的问题更显迫切，全面保障和改善民生更显必要，从而更加需要全面深化改革。  [12:00]

　　[网友枫笛]:2012年国内生产总值增长7.5%。这是我国国内生产总值(GDP)预期增长目标八年来首次低于8%。这其中的变化蕴含了怎样的考量？  [12:02]

　　[贺铿]:枫笛网友关心的问题，我发现许多记者媒体都在关心这个问题。为什么今年GDP增长速度不定8%，而定7.5%？总理在报告当中，一开始讲到当前我们遇到的情况，就是说我们经济增长现在有下行的压力。为什么会有下行的压力？主要国际的一些因素不确定，国内也出现了一些新的问题。拉动经济增长一般说“三架马车”，第一架马车当然是居民的消费，居民消费这块主要是取决于收入增长的情况，去年增长情况，城镇居民收入的增长没有跑过GDP，农民的收入增长去年情况是不错的，11.2%，高于GDP的增长速度。总的来说，中低收入者的收入增长还是增长得不很快，所以消费增长可能性的空间不是很大。 

　　第二是外贸。外贸由于世界经济复苏的情况比较缓慢，而且欧债又产生了一些问题，所以外需方面，今年增长速度也不可能很快。 

　　第三是投资。投资是近些年来保持经济增长的一个主要的推动力。而过渡的投资已经给经济带来了许多问题，也就是意味着说依靠投资增长已经不可持续，我们今年的投资只能维持适度的规模，也只能把投资的主要方向放在保已经在建的这些项目。所以投资拉动经济增长的这个力量今年还是有的，但是不可能再大。所以，考虑这些因素，我们今年把GDP的增长速度定在7.5%是合适的，而且我们的经济多年来处于较高速度的发展，在目前这种情况下，做一些适当的放低一点，应该也是合理的。定这个7.5%，我觉得中央的决定还是很正确的。  [12:03]

　　[网友垂杨紫陌]:郑嘉宾，您认为政府工作报告会对以后的社会保障产生哪些影响？  [12:06]

　　[郑功成]:政府工作报告在去年的社会保障工作做了客观的总结，也对今年社会保障工作进行了部署。去年应该是我国社会保障理性建设取得重要进展的一年，比如，城镇居民养老保险试点启动，补上了全民养老保险制度的最后一个漏洞，三年医改取得了巨大的成效，覆盖全民的目标接近实现，医保水平持续提升，疾病风险在加速缓解，保障性住房建设在大步跨进，对房地产市场的良性影响开始显现，扶贫标准大幅度提升，在其他的各项社会保障事业都开始得到发展。从今年的工作部署来看，可以看到的是，全民养老保险的愿景即将实现，换句话讲，到今年底，从理论上讲，年满60岁的中国老人都应该有一份养老金，医疗保险覆盖全民的成果会得到巩固，实际保障水平会进一步提升，而伴随着扶贫标准的大幅度提升，将意味着更多低收入群众会得到社会保障的援助。国家还制定了老龄事业发展的“十二五”规划、老年服务体系发展的“十二五”规划、残疾人事业发展的“十二五”规划等，这些都意味着我国社会保障体系建设的普惠性愿景即将成为现实。下一阶段的任务就是在继续全面推进社会保障改革和体系建设的同时，进一步加大公共投入，提升这一制度的公平性，真正让这一制度成为全体人民合理分享国家发展成果的根本性制度保障。概括讲起来，报告透露出来的含义是社会保障将成为普惠全民的制度安排，并且在普惠全民的基础上，走向实质公平，成为社会共享的制度保障。  [12:07]

　　[网友天堂的尘埃]:工作报告中指出，我国城镇化率超过50％。能否请您分析一下农村城镇化的利与弊？  [12:10]

　　[贺铿]:城镇化是一个很大的问题，对我们国家，我个人认为还要加速城镇化。不加速城镇化，要成为一个中等发达国家，这是做不到的。小平同志曾经确定2050年我们要达到中等发达国家的水平。中等发达国家，大家都认为韩国和我国的台湾省是属于中等发达的国家和地区。那么，他们的农业人口都在12.5%，我们如果说是50%以上的农业人口，那就不可能是真正的中等发达国家的一个情况。所以，城镇化的问题，要进一步加快。但是，这些年来城镇化的问题，我个人认为在指导思想上应该有调整。我一直强调城镇化一定重心向下。所谓重心向下，就是要注意小城镇的发展，不要一味的只发展大城市。 

　　今天总理的报告，这一点可以看得很清楚，要加强整个城市各个层次的建设，特别是小城镇的建设，而且城镇建设的目标是要使农村的富余劳动力尽可能就近转移，城市化建设的过程当中，一定要注意增加就业的岗位，不是单纯的修修城市就完了，要增加就业的岗位，使得转移出来的农民真正成为市民，有相对稳定的非农就业工作，还要解决住所的问题，这就是我们今后城镇化要特别注意的方面。现在城镇化过份地发展城市圈、城市带，都是在大城市上做文章比较多，使得转移出来的这些富余劳动力都相对集中在大城市，再有就是珠三角和长三角。所以，到春节的时候，几亿人的流动，这是非常不正常的，也是非常不好的。其他国家在城镇化过程当中，这种大流通的局面是不多见的。所以我们应该在这一点上要注意解决这个问题。 

　　再一个是，总理说50%城镇化率，实际上城镇化率应该也是不完全的。这次人口普查有2.3亿人是流通人口，2.3亿人的流通人口，我们把它计算在城市人口里头，它是流通的，可能住的问题没有解决，而且工作也是不稳定的。所以，在这里面要下大力气解决这些人的就业问题，解决他们的住房问题。我们有的房地产专家甚至把这个都不看作是我们的住房保障是一个重要的方面，这个我是非常不理解的。你要城镇化，那就要真正的解决住的问题、解决工作问题，这才是真正城镇化。 

　　所以，今天总理这个报告，你们要是仔细读一读的话，我感觉到这个意思是非常清楚的。只要按照这个思路去城镇化，那么社会矛盾就会减少，人民才可以真的做到安居乐业。  [12:10]

　　[网友藤树]:请嘉宾评述温总理关于“全民医保体系初步形成”的报告。  [12:14]

　　[郑功成]:去年是2009年开始实施的三年医改的最后一年，我国的医保体系是由城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险、新型农村合作医疗和医疗救助组成的，也就是我们讲的“三险一助”覆盖的人口已经接近13亿，参保率达到了95%以上。从这个意义上讲，正在接近覆盖全民的目标。除了覆盖面在扩大，政府对城乡居民的参保补贴也在大幅度提升，去年已经达到了人均200元的标准，今年又提升到人均240元的标准。按照国家的计划，到2015年，将达到人均360元的标准。它带来的直接效果是，医疗保障水平在持续提升，就是城乡居民政策范围内的报销比例现在达到了60%以上，有的地区到了70%以上。因此，全面医保体系初步形成的结论是客观的。但是，这并不意味着人们的疾病医疗后顾之忧已经解决，医改所取得的成就只是这一制度建设的一个阶段性的成果。一方面，还是多元制度并存，就是城乡分割，它所导致的不仅是医保权益的不平等，而且是公共资源的浪费和行政效率的降低，必须加以制度整合，这是深化医改的一个很紧迫的任务。另一方面，和医改相关的配套机制，必须加快改革。比如，公立医院迄今还并未实现医药分开、管办分开，破除以药养医的目标；社会办医的多元办医格局并未形成；医疗人才，尤其是全科医生，相当短缺；医药价格某种程度上失控；医患关系也较为紧张。此外，老年人的医疗问题和城乡居民的重大疾病仍然很突出，急切需要有新的措施来加以化解。因此，我国全民医保体系已初步形成，但离城乡居民真正解决疾病后顾之忧的目标还有相当距离。所以，尽快地按照医改“十二五”规划的要求，全面深化医疗保障制度改革、公立医院改革、药品流通体制改革等，已经具有紧迫性。  [12:14]

　　[网友枫笛]:嘉宾认为去年的房地产市场调控取得了哪些成效？今年还应在哪些方面加强力度？  [12:16]

　　[贺铿]:房地产的调控，我向媒体已经说得比较多了。去年的房地产调控，应该说是初见成效。这个成效就表现在哪儿呢？第一，过快上涨的趋势已经遏制了，不少城市还出现了环比下降，投机性、投资性的这种现象也得到了初步的遏制，这是去年房地产调控，应该说我们的成效初显。但是也正像总理报告所说的，我们现在房地产调控正处在一个关键的阶段。关键的阶段，就是说我们还没有达到目的，我们的目的也就是总理反复强调的，今天政府报告里头也说了的，就是说要促进房价合理回归，这才是我们真正的目标。 

　　再一个目标就是要把投机性、投资性的这种现象，要从制度上、方法上得到有效遏制。所以，我们今年提出的任务就是房地产税的改革要加紧推进。从全世界各国的情况来看，只有合理的房地产税才能够真正地遏制投机炒作，才能够引到居民的住房问题上合理消费，不至于浪费宝贵的资源。因为我们的土地资源等等都是非常宝贵的，不可能让少数收入高的人过多的占领资源。你不能采用禁止的办法，不能住别墅，不能住宽敞一点，你可以住，但要收费，你既然有钱，多交一点税，可以住宽敞一点。像美国房地产税的话，3%左右，所以美国的炒房现象就相当的少。推进房产税的趋势，我觉得是肯定的，是不可能不向这个方向推进的。 

　　关于房产税的问题，要从顶端设计上做好。房地税顶端设计的指导思想就是引导合理消费、遏制投机，不增加一般老百姓住房的成本。我建议在一定合理的居住面积免税，比方说我们现在是城镇人均住房35平方米，一个三口之家105平方米，应该是免费的。或者再多一点，也可以少征一点。只要超得很多，征税再多一些，就像个人所得税一样，实行累进制的税率，限制过多的占资源，这是第一个要解决的问题。 

　　第二，实行房地产税，有人就说了很难。我建议有房子就征税，然后让按人头返税，先征后返，这样的话就不容易遗漏掉。当然，总理今天谈到要加强全国住房联网方面的建设，联网以后，当然收税就更简单了。但是在没有真正做成联网的时候，跟有的国家一样采取先征后返，我认为也是可以做好这个工作的。 

　　问题是现在房地产税不是该不该有这个税的问题，也不是有多大困难的问题，我认为要加快向前推进的问题，改革只有向前迈进，你不能说一切都想着那么完美了再来做这个事。如果有些不那么完美，在实施的过程中再来改。  [12:16]

　　[网友云与山的彼端]:“全年城镇保障性住房基本建成432万套，新开工建设1043万套。”如何完善管理制度，切实让保障房物尽其用？  [12:18]

　　[贺铿]:关于保障房的分配问题，各方面都非常关心，中央也很重视，但是现在确实没有看到细则，所以有关主管部门应该尽快的把保障房的分配使用细则尽快的出台。大家都担心保障房跟过去的经济适用房一样，成为一个腐败的方面，开着宝马车也可以住经济适用房，这种现象是绝对不能让它再发生的。我们很高兴的看到，李克强副总理几次强调，在保障房的分配问题上，如果要是出现问题，如果要是搞特权思想，其后果是要知道他的严重性。这就已经明确了的，说得很重的，各级政府、各个方面都应该重视保障房真正保障一些需要住房的人，真正保障低收入人。保障房还要厘清一些问题，究竟分一些什么情况，现在这个问题也是需要厘清的。解决住房的问题，不可能都是有产权的房，就是美国的话，现在有产权的房也只占到60%多一点，还有30%多是没有自己的房。所以，解决住房问题，只能是商品房、廉租房和公租房这样的形式。我们的保障房当中应该一部分是廉租房，廉租房是给低收入者，租给他们住的，那是没有产权的。还有一个所谓大家关心的夹心层的问题，就是中等收入，买房也买不起，租廉租房，又感觉到差一点，那就是公租房。公租房可以盖得好一点，租金也可以由市场来决定，现在的保障房，我认为应该有一部分商业操作是公租房，要把保障房究竟是几个什么类型要分清楚，政府做什么。我认为政府主要是盖保障房，那不是盖保障房赚钱的问题，那就是财政补贴的。公租房是商业化操作，它不可能是补贴，但是政府可以对它的租价进行管理，给盖这个公租房的土地供应、税收的征管，多给他一些优惠，所以它的租金、租价也应该是有管理的，不要使得它让投机商人去损害夹心层人的利益。  [12:19]

　　[主持人]:请问郑老师，养老保险跨地区转移接续工作现在进展得怎么样？什么时候能够实现全国统筹？  [12:20]

　　[郑功成]:养老保险转移接续是大家相当关注的问题，应当说，近两年来，由于主管部门颁布了相应的政策，各个地方办理流动劳动者的养老保险跨地区转移关系，已经没有制度上的障碍，技术上也不是问题。所以，据我了解，大多数地区是能够按照流动劳动力的意愿来办理养老保险关系转移的。而我一直认为，养老保险关系的转移并不是解决劳动者养老保险权益的治本之计，真正要维护劳动者的养老保险权益，就必须加快实现基本养老保险制度全国统筹。只有在全国统筹的条件下，劳动者无论流动到什么地方，只要是在中国境内，其养老保险的关系就自动地实现了接续，包括缴费年限的接续，包括逐年的基金积累，都会得到安全的保障。因此，我一直主张要加快基本养老保险制度全国统筹的步伐。可以告诉大家的是，基本社会养老保险基金全国统筹，已经是我国社会保险法明确确定的法律目标，也是国家“十二五”规划中明确在2015年前实现的目标，主管部门已经在调研过程之中。  [12:20]

　　[网友一天一地一广仔]:嘉宾，报告中称“严禁领导干部插手政府采购、工程招标、土地矿业权拍卖等经济活动”，这是不是反腐的新信号，能真正落实吗？  [12:23]

　　[贺铿]:反腐，今天总理是几个地方强调，声音也抬高了，这确实也是老百姓深恶痛绝的问题。不解决这个问题，老百姓不答应，一般干部也不答应，而且人民代表是更不代表。所以，强调反腐这是非常得人心的。刚才问题当中这些，应该说是加强反腐的一些具体做法，你要说是信号的话，也可以说是信号。反腐的问题不能单纯的从口头上说，要有更具体的措施。干部插手这些经济问题是最容易出现问题的，干部应该对这些经济问题，比如政府采购等等，应该是监管的，它应该监管。你又监管，又去插手这些问题，那肯定是会出问题的。所以，通过这几个反腐过程当中发现的一些问题采取一些更有力的、更新的措施。  [12:23]

　　[网友藤树]:国内生产总值增长7.5% ，适当放缓能不能解读为咱们追赶欧美的脚步慢了？  [12:27]

　　[郑功成]:今年放低GDP增长速度，应当是基于提高经济发展的质量和确保可持续发展为出发点的。一方面，按照现在的这种发展模式，就是高消耗、高污染、低劳动成本的模式，虽然增长率很高，但完全不可持续，总有一天会走向崩溃。所以，转变经济增长方式是国家可持续发展的一个必然的要求。而要转变经济增长方式，就必须要对现行的经济结构进行优化，这种优化当然是要以牺牲一定的速度来作为条件。另一方面，从经济总量上追赶欧美，我认为并不是一个太难实现的目标。我们国家的GDP已经达到了47万多亿人民币，人均GDP迅速跨过了五千美金的门槛。持续30多年的经济高速增长的实践告诉我们，物质财富的赶超已经到了一定的高度，而社会发展、文明进步以及各种制度安排的优化，要比单纯的物质财富增长要艰难得多。因此，我们适当地降低GDP增长率，就是要提高经济发展的质量，促进经济社会的协调发展，最终在实现国家健康持续发展的条件下，全面实现现代化。  [12:28]

　　[网友藤树]:粮食总产量实现了历史罕见的“八连增”——粮价如何？是否也八连增？  [12:31]

　　[贺铿]:这位网友的问题挺有点意思的。要依我来说的话，八连增，粮价还应该增。为什么呢？因为我们的粮价要使得种粮的农民要有较好的收益，我们的粮食才可以继续获得丰收、增产。种粮的农民没有什么收益，他当然不愿意继续再种粮，我们的国家就很难做到稳定，我们的物价也就不可能真正稳定。我刚才说了，粮食丰收是物价稳定的基础，这个基石不稳，整个物价就可能不稳。我为什么要说粮价尽管丰收了还要适度的涨呢？我曾经多次向媒体说过，我们农民和城镇居民通过改革开放，他们应该共同得到相同的实惠才对。改革开放30多年来，2010年的城镇居民的平均收入与1978年的城镇居民的平均收入相比较，增长了43倍。那么，比如种粮的农民，他的收入要有相应的增长43倍的话，那么粮价应该是多少呢？1978年，大米是1毛5分钱一斤，1毛5乘43应该是6块5一斤才对。我们现在的大米，最好的大米也就是3块钱一斤，所以粮食的价格还是偏低，农民受益不多。所以，我说根据这位朋友的问题，要叫我实话实说的话，粮食增产了，粮价还要适度的上涨，要使得农民获得合理的利益。  [12:31]

　　[主持人]:请问郑老师，如何加强社会保险基金、社会保障基金投资监管，实现保值增值？  [12:32]

　　[郑功成]:加强对社会保险基金、社会保障基金的投资监管，实现保值增值是总理在政府工作报告里面明确提出来的一项工作任务，它是对公众关心社保基金的贬值的一个回应。我国现在社会保险基金的结余达到27000多亿，作为战略储备基金的全国社会保障基金有9000亿，在这些积累的资金中，只有全国社会保障基金进行了相应的调资活动，分散在各个地方的社会保险基金，主要是养老保险基金，基本上是存在银行或购买国债，这种管制带来的后果，就是社保基金的贬值，每天损失可能要达到一亿以上。这种贬值损失可以视为参保人的利益损失，因此，既然选择了部分基金制，并且积累的基金会日益丰厚，那就必须要以保值增值来作为追求目标，从而也就必须对基金进行投资营运。所以，社保基金开展投资是必然的选择，但是，社保基金毕竟是所有参保人的“养命钱”，又必须要维护它的安全，安全和收益总是有一些矛盾的，存在银行虽然安全，但是它的收益低，会贬值；投放股市有可能有较高的收益，也有可能血本无归。所以，世界各国对社保基金的资金运用，实际上都是严格的监管。一方面允许投资，尽可能实现保值增值，第二方面，又严格管制，尤其是投放股市，更是有严格的法律规制。目前，在我国有关部门和公众都对社保基金大规模进入股市抱有很高的期望，但我个人认为，社保基金大规模进入股市是不可行的，因为股市尚未成熟，养老金不能冒太大的风险。而我国的实体经济有巨大的发展空间、公共实施建设需要大量的资金投放、其他包括老年服务设施、保障性住房等社会保障项目同样需要大额的投入。因此，我国结余的社保基金应当采取理性的组合投资的方案。我更倾向于投向实体经济、公共设施和其他的社保项目。  [12:35]

　　[网友暮雨朝露]:小微企业由于其生产和经营的特殊型，极易受到宏观经济政策的冲击而又无缘很多优惠政策。嘉宾认为我们从国外对待此类小微企业的方法上有没有更好的经验。  [12:38]

　　[贺铿]:重视小微企业的发展非常重要，因为它是增加非农就业岗位的主要一个方面。我们中小企业，据不完全统计的话，占了我们整个就业的65%，并且新增就业的岗位，这几年主要都是中小企业提供的，一些国有的大企业在就业方面几乎提不出多少新的岗位。所以，要重视中小企业，特别是小微企业的发展。那么，小微企业现在又遇到了许多困难，这个困难的原因也是复杂的，有国内的问题，也有国际的问题。因为中小企业的问题，说到底主要是外贸企业的困难最大。国际上外需减少，对他们有影响，而且出口产品的成本增加，由于我们人民币的汇率的提升，使得出口成本增加。由于物价上涨，劳动力成本增加。过去一千块钱可以雇佣一个民工，现在二千块钱可能都很难雇到一个。因为不是他们要求高了，有人说80后这些人要求高了，没有过去他们的父辈那么勤恳，我不认为是这样的。比方说在北京打工的话，一个月的生活费是过去的一倍可能还要高，住房不说找好的住房，一个人住房至少要三五百块钱才能找到一个住的地方，你说它的工资不上升怎么行呢。这些工资的上升是必然的。那么，小微企业雇工，他的劳动力成本就大幅度提高，这些都是增加小微企业困难的因素。所以，治理这个问题，必须从多方面着手。比如总理今天提到的我们要继续发展外贸，要稳定外贸政策，要坚持出口退税的政策，要保持我们人民币汇率稳定，这些都是有促进外贸的措施。 

　　对国内的资金要发展小的金融机构，帮着小微企业解决一些具体的资金上的困难，这也是措施。还有结构性减税，对于小微企业，特别是产品有市场的企业，在税收方面要优惠。为了发展小微企业的话，我看重庆的一个报道还是很不错的。你要发展微型企业，你自己要有三万块钱，政府补贴给你三万块钱，而且三年不收你的税，这样对微型企业的发展有很大的促进作用，而且微型企业的发展就可以增加大量的就业，解决了低收入者居民的收入问题，使我们的内需也就会更加活跃起来，整个经济就会活跃起来。所以，对小微企业的发展必须从各个方面采取措施，促进发展。 

　　我刚才上面所说的，总理今天提到的，我印象最深的，对小微企业还是提了很多很实、很具体的措施。再一个，总理强调新的36条一定要认真的贯彻落实，因为小微企业基本是民营企业，36条是针对发展着的民营企业的一个主要措施，所以这都是有利于小微企业、中小企业发展。  [12:38]

　　[网友新禅宗一派]:嘉宾你好，温家宝总理在回顾2011年工作中指出：积极调整收入分配关系，着力提高低收入群众收入。政府数字是好，但是我们却没觉得自己的收入和5年前有啥变化，如果按实际购买力来看，我们的收入比以前还低了。两位嘉宾如何看待政府相关数字增长和我们实际收入不相符的现象？如何确实提高我们的收入？  [12:41]

　　[郑功成]:收入分配改革事关基本民生，是公众密切关注和期待的一项改革。这位网友谈到的政府相关数字增长和实际收入不相符的现象是有可能存在的，但总体而言，应该说大多数城乡居民的收入在增长。以去年为例，个人所得税起征点由2000块提到3500块，就有六千万人不用缴税了；提高了低保、优抚和五保对象的保障水平，也使数以千万计的低收入群体得到了实惠。而最低工资的大幅度提升，确实带来了多数地区工资水平的上涨，连续七年提高企业退休人员的基本养老金也使五千多万人直接受益。如果再加上农民养老保险制度的大面积铺开，政府对医疗保险的补贴增长所带来的医疗负担的减轻等等，使多数人受益了应该是一个客观的事实。但是，收入分配改革牵涉到既有利益格局的调整，又是一个十分复杂的问题，所以，深化改革的任务还应该是十分艰巨。我也一直期望着能够加大收入分配改革的步伐，在初次分配中能够降低政府税收的增长幅度，能够适当地控制企业和雇主的投资收益，以进一步提高劳动者的劳动报酬。在再分配中，应当有更多的财政资金用于民生福利。所以，提高劳动者的工资报酬和提高居民的收入将是今年深化改革的一项重要的目标任务。中央已经在制定这个收入分配改革的总方案，我觉得可以期望我们的收入会不断地增长，收入差距持续扩大的局面会得到扭转。  [12:43]

　　[主持人]:今年人大报告中谈到“加强土地承包经营流转管理和服务，发展适度规模，严格保护耕地”。那么，在土地流转过程中，我们需要注意一些什么问题？要严格保护耕地的话，在管理上需要注意一些什么问题？  [12:45]

　　[贺铿]:农村土地的流转，我记得三中全会专门做了一个决定。这些年来贯彻落实这个决定，促进土地的合理流转，我觉得进展不是很快。如果土地不流转，我们就难以发展规模经营。农业必须是向大农业发展，只有向大农业发展，农村问题才能够得到根本解决，农产品才能够真正的丰富起来，小农业是解决不了问题的。 

　　在流转过程当中的一个根本的东西，就是要保护农民的切身利益。所以，一定要做到依法、自愿、有偿流转。在这个方面就会有大量的工作要做，千万不要在流转过程当中损害农民的利益，包括农民的宅基地，都应该保护农民的利益，今天总理在这个方面也是着重强调了。 

　　近些年来，农村有一些矛盾，比方说像广东乌坎这样的事情，都是由于没有真正的保护农民土地的流转过程当中的一些利益，没有加强这个，忽视了农民的利益。所以，一方面要加强土地的流转，另外一方面要保护农民的利益，干部要加强管理。  [12:45]

　　[网友合理房价在2003年]:房产有金融属性，住房公积金是否应该自愿取现？或者可炒股？  [12:52]

　　[郑功成]:住房公积金是我国社会保障体系中的一个项目，但它不是一个普遍性的项目。从法理的角度讲，住房公积金应该是私人所有的。目前，由住房公积金管理部门统一管理，个人不能自由支取的这种规制确实存在着不合理性。当然，从制度设计的初衷来看，公积金制度是为了解决劳动者的住房问题而建立的，其样本是新加坡的公积金制度。但我国实践中，我们借鉴了新加坡公积金制度的集中管制办法，却没有让公积金所有者合理分享到公积金投资的收益。因此，我是主张公积金管理中应当加大公积金所有人的发言权和监督权，应该确立公积金所有人对公积金投资收益的分享权，同时，放松公积金所有人支配公积金的选择权。  [12:53]

　　[网友云与山的彼端]:“全年城镇保障性住房基本建成432万套，新开工建设1043万套。”只建保障房，不管保障谁，也不行。如何完善管理制度，切实让保障房物尽其用？  [12:56]

　　[郑功成]:将保障性住房纳入社会保障体系，并且采取大规模新建的办法，一方面是为了解决低收入群体的住房困难问题，另一方面也是为了调节商品房市场的价格，让其回归理性。记得在前年以前，政府也对房地产价格进行干预，但是，效果并不明显。去年开始大规模兴建保障性住房以后，我们看到它对商品房价格回归理性确实起到了有益的作用。如果按照国家“十二五”规划确立的目标，到2015年，保障性住房能够满足20%的城镇居民的需要，那么，住有所居的目标，和商品房价格回归理性的目标，都应该能够实现。这位网友谈到的问题，确实是现实中的问题，尽管保障性住房的建设有标准，分配也有相应的资格条件要求，但有些地方并没有很好的执行，以致一些不符合条件的人申请到了保障性住房，同时，保障性住房本质上是公租房，是不能出售的，但一些地方也许诺将出售给个人。这些实践中的政策走样，是应当得到纠察的。政府应当更加严格地规范申请保障性住房的资格条件，并对弄虚作假者加以严厉的处罚，同时，还需要确立公租房的退出机制。所以，在保障性住房大规模兴建的过程中，确实有完善制度规范的必要，这一点具有紧迫性。总理在报告中已经提到了要抓紧完善保障性住房的建设、分配、管理、退出等制度。我认为，其中更重要的应当是对申请者的监察和退出机制。  [12:57]

　　[网友新禅宗一派]:嘉宾你好，温家宝总理在回顾2011年工作中指出：积极调整收入分配关系，着力提高低收入群众收入。政府数字是好，但是我们却没觉得自己的收入和5年前有啥变化，如果按实际购买力来看，我们的收入比以前还低了。两位嘉宾如何看待政府相关数字增长和我们实际收入不相符的现象？如何确实提高我们的收入？  [12:59]

　　[贺铿]:总理报告今年深化收入制度分配改革是一项重要的工作，这两年来在收入分配问题上，政府也做了不少的工作，主要是对低收入者。第一，促进政府提高了最低工资标准；第二，对离退休的职工特别是企业退休的职工进行了多次的标准提高。最近我听说平均每人提高了500元。对最低保障线也在不断的提高，对最低收入者的一些补贴问题，政府也尽财政的力量做了一些工作。所以对城镇居民的低收入者应该说做了不少的工作。对农民，主要是对农产品的价格进行保护，促进农业生产，农民这几年的收入也长较快的增长，我刚才说了去年农民的人均收入比GDP更快，到11%以上。 

　　这位朋友谈到好像我没有增加，由于物价上涨的话，我实际的收入还减少了，也可能是事实。因为拿工资的职工，这几年特别是公务员，工资没有动，不仅你没有增加，我也没有增加。但是我刚才说的真正低收入者，政府是采取了措施，应该是有增加的。不能说收入增加，落在每一个人头上都增加，这只是一个平均数。我们也增加的话，别人增加了，这样大家都改善了，政府的着力点是用在低收入者的身上。前些年，企业退休的职工收入很低，反映很大，这些年明显有较大的改善。最低工资标准的话，对于促进提高职工的收入也是很有力的。 

　　我认为收入增长是肯定的，收入增长不等于说每一个人都表现在身上都有增长。现在的收入增长，还没有跑过GDP的增长，这是今年恐怕是要特别注意的一个问题，一定要让我们的收入增长跑过GDP。  [12:59]

　　[网友房爽童鞋1988]:如何看待此次政府工作报告中的民生焦点问题？  [13:04]

　　[郑功成]:总理报告中对民生问题给予了全方位的关注，但是，我的理解，民生的焦点应当是在财富的分配上，到底是鼓励部分人先富起来还是通过社会共享来让全体人民合理分享到国家发展成果。目前，利益失衡的格局主要表现在普通居民和一线劳动者的收入太低，城乡之间、行业之间、群众之间的收入差距过大，低收入群体庞大。这种现状是值得忧虑的，因为它是导致社会问题和社会矛盾尖锐化的深刻根源。因此，深化收入分配改革其实已经成为化解民生焦点问题的必由之路。  [13:04]

　　[主持人]:请问贺老师，发展教育除了每年财政支出增加以外，您觉得还有哪些方面需要特别重视？  [13:05]

　　[贺铿]:现在中国的教育，主要是教育思想，我觉得是要变。我们一味地这种应试教育，这种应试教育很难培养出人才，应该让孩子有自由发展的空间，引导他们对自己有兴趣的方向去发展，这是教育思想的问题。 

　　另外，现在教育的体制也有很多不尽人意的地方，比如说学校特别是大学一味地看重钱，把教育当做一个赚钱的场所，而对于提高教学质量不下功夫，这当然对于教育质量的培养有很大的影响。所以，一是教育思想，一是教育体制，都应该有大的改革，才能促进中国的教育向健康的路上发展。 

　　经费问题，比方说教育经费占GDP的4%。总理的报告今年说，今年在预算里面可以做到，而且希望各级政府都参照这个要达到4%，也就是说这已经很不容易了。我觉得与教育思想、教育指导思想体制这些方面来比，当前的经费并不是主要问题，我们的经费是怎么合理使用的问题。有些学校的经费，浪费惊人，有些学校需要经费的又确实没有钱。所以，经费，要进一步增加教育经费，而不是当前影响教育的一个主要问题，要对经费进行合理的分配。特别是对农村的教育，对义务教育要进一步加强。 

　　与这个有关的一个问题就是财政体制，我一直建议中央的财力要加强，但是把中学、小学的教师工资一律由中央来负担，不要地方负担。因为我知道许多县的财政支出60-70%甚至个别的穷县的80-90%的财力都是用于发教师的工资上，这对县级财政是一个很大的负担。而且哪里的财政好，哪里的教师待遇就好，财政不好，教师待遇就不好，这个对于教师来说也是不公平的。做义务教育，大家做的都是同一份事，国家应该有相对统一的标准。因为地区不同，只是地区的生活费高低，而对于他们的工资略有不同而已，而不是说差别那么大。越有富裕的地方越有钱，越是穷的地方越没有钱，这就形成恶性循环了。好的教师都往富的地方跑，穷的地方教师质量也下降，使教学发展就不均衡。所以，我建议财政体制上结合教育的问题应该有改革。  [13:06]

　　[郑功成]:今天和各位网友的交流就到此结束，谢谢大家的参与。再见！  [13:07]

　　[贺铿]:各位网友，对于总理的报告，我跟你们一样，也是刚刚开始学，理解不渗透，对各位网友的问题，谈了一些个人的看法，仅供各位参考，不一定正确。希望下一次有机会再跟大家见面。谢谢各位。  [13:07]